新京报：名目繁多的古籍被人称道为国宝。请介绍一下古籍收藏和保护的情况。

　　沈乃文：北大藏书是150万册。全世界收藏中国古书超过100万册的图书馆只有四个，国家图书馆、北京大学图书馆、上海图书馆、南京大学图书馆。北大图书馆所藏古籍中，20万册是善本书。其他图书馆会有地方志为其特长，但我们所收藏的经史子集都很多。

　　陈力：国家图书馆所收藏的古籍中，特藏文献有240万件，其中也包括了善本。就保存整体情况来看还是不错，但有些仍需要修复。特藏文献中收藏年代*久的是甲骨文，有3.5万多条。敦煌文献有1.6万条。可以说全世界的宋元善本有一半在国家图书馆。

　　新京报：我们现在听到呼声较高的是要保护古籍，这种状况究竟是如何造成的？古籍保护的紧迫性体现在哪些方面？

　　沈乃文：我们现在做的保护，准确的概念是抢救。在过去的观念里，只要火不烧，水不淹，防鼠防虫，就算是保护古籍了。古籍保存所需要的环境问题，破损古籍的修复问题等等，都长期提不上议事日程，高校图书馆在古籍保护方面，由于长期没有适量的资金投入，古籍保存环境长期落后于公共图书馆。一些著名的高校，严格地说，并不具备保存古籍的条件。比如在南方的夏季，书库里没有空调，闷热潮湿，人一进去，汗如雨下，拿书出来，衣服全部湿透，这种环境对古籍的保存非常不利。目前迫切需要制定古籍保存的环境标准，投入资金，尽早改造不合格的古籍书库。

　　北大图书馆古籍善本库房有捐资制作的1000多套樟木书柜，在高校中是条件较好的，但没有恒温恒湿设备，且库房邻近消防蓄水箱，存在重大安全隐患，需尽早解决。

　　很多书在原来的藏书家那里保存得很好，但收集到了图书馆里，堆在那就完了，天下归公有好有坏。现在正是一个转折的时期。

　　古籍定级现在就是要给古籍定文物级

　　新京报：古籍是文物，我们熟悉中的文物都会有等级，那么将古籍定为文物的标准是什么呢？

　　陈力：保护古籍不仅是为保护其物质形态，也是为了内容能为我所用。如何对古籍定级呢？年代是条件之一，是重要的参考条件。其次就是参考古籍的社会、历史价值。比如说康有为的大同书改变了一个社会，它就具有重要性。

　　还有重要的一点，是对古籍破损情况进行定级，破损的原因进行分析，这才能为我们下一步具体的保护提供科学依据。目前全方位的保护计划已经完成。一方面是原生性保护，一方面是再生性保护。

　　沈乃文：古书一直没有文物级别。因此我们应该搞一个普查，给古书定出文物级别。保存条件就会与文物级别相挂钩，温度、湿度就会有相应的要求。中国古籍流传到日本的，都已经定了文物级别，叫重要文化财。其中相当一部分定成了日本的国宝。将古籍视为文物是很有意义的，至少会增强大家的警觉性，认为是个文物。可能会有一些硬的指标。

　　新京报：*近国内掀起了文物回流热，对于古籍来说情况如何呢？

　　沈乃文：古籍在海外主要是当时英国人斯坦因、法国人伯希和从敦煌掠夺走的，当然各门类都有流失在外的。海外古籍回流是近几年的事。相当一部分图书馆有了一些资金，买了一些大头。美国翁万歌手上那批书被上海图书馆3000多万人民币买了，香港陈新华的藏书被国家图书馆买了，这些都是回流的情况。我们只买了一些国内的收藏。

　　现在有一个新的渠道，是拍卖。过去我们还接受不了，觉得是助长了这种市场意识。以前一般是捐赠，尽管也给钱。但现在思想也转变了，因为拍卖有个好处是有很多好东西出来了。

《资治通鉴》残稿一卷，此稿为司马光手书。

西夏译经图，夏惠宗乾道元年至大安十一年（1068－1085）刻本。此图形象地描绘了西夏译经的场面和皇太后、皇帝亲临译场的生动场景。

　　古籍修复已晋级为传统手工

　　新京报：古籍修补是古籍保护中重要的一项，那造成古籍破损的原因大概可以归为几类呢？

　　沈乃文：一种是被虫子蛀的、咬的；另一种是水湿了以后发霉粘在一起了；还有就是时间太久，纤维都断了；另外看书使用太频繁，角磨损了等等。而在古籍修复中我们要遵循质地颜色要相近，刚买的纸都是白色的，就要先用植物染料来染，颜色宁浅勿深。

　　周德明：南北气候是不同的，因此必须对各地的保护环境加以研究。我们建立了文献保护部，研究如何保护古籍。并与上海科学工作人员合作，研究古籍虫蛀现象。

　　新京报：作为一门传统技艺，沿袭的也是师徒相授的方式。那这种方式演化到现在，有什么局限性呢？

　　沈乃文：古书的修补是个手工艺，过去皇宫里可以达到巧夺天工。现在古书修补的原则是文物修补原则，要恢复原样，粘得天衣无缝。这行当以前就归工人，没人愿意做。当年北大图书馆陆续培养了几十个人，但后来就没人愿意做了。古籍的抢救还得培养出一批人来。这行当已与传统手工艺等同起来，地位有所提高。

　　陆行素：我们图书馆已比较重视人员的配备。当然古籍修复中，*重要的是兴趣。今年我们招了两个硕士研究生，一个是学古籍的，一个是学古汉语的。

　　陈力：对古籍修复感兴趣的人太少。我们希望有多的人参与到这项工作中来。

　　新京报：高校的教学中一直未开设古籍保护？

　　沈乃文：1989年，我在美国哥伦比亚大学，那里有个非常出名的图书馆学学院，全世界的鼻祖学院。那个学院只有一个有奖学金，就是古籍保护，那个必须要考化学。我们过去从未将古籍保护列入图书馆学，就是师傅带徒弟，因为他没有课程。

　　师傅怎么修就怎么修，师傅之间做的并不一样，跟哪个师傅就哪个样。但是古籍修补还需要天分，不是靠分数考过来的。

　　新京报：我听到一种说法是古籍修复要1000年才能完成？

　　陈力：这种说法其实是基于简单的算术。如果真的是1000年，就等于给我们判了死刑。

　　我们遵循的是保护第一，科学修复。在有些情况下，如果我们现在的水平达不到，我们可以不去修复它。但是我们采取科学的方法，改善其保存条件，它就不会再坏下去了。

　　我们就可以很从容地应对各种问题。所以不能笼统地以1000年为界，这样一会造成悲观，二是会认为要多培养古籍修复人员。这两种都是极不科学的方法。

　　保护新趋古籍数字化是古籍的另一发展

　　新京报：对于古籍保护现在的一个新趋势是数字化，如何看待这种现象？

　　陈力：古籍与其他文物不同，就在于价值在使用中加以体现。对于古籍保护，除了我们整理影印出版以外，其实还有重要的一点是，通过电脑、网络的手段让它方便使用。

　　以国家图书馆为例，我们已经有数字化的4万张拓片，公众可免费使用。馆藏的所有西夏文献我们已经数字化了，敦煌文献作为一国际合作项目正在做。2000多种地方志也已经数字化了，也在网上公开使用。读者使用起来方便。

　　有些搞版本的，他可能就要见到书。我们所藏善本都已缩微了，如读者提出要看善本，那我们会提供缩微胶片。

　　因为古籍纸张是有寿命的，我们要为子孙后代负责，我们不能片面强调利用而不考虑对原件的保护。我们必须在保护和利用方面做权衡，这也需要公众，特别是学者来理解的。